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#1 05-10-2009 20:21:16

l_ecoleau
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Amendement 914 pour article 59 de Grenelle II

05.10.2009
En réaction "à chaud" sur ce projet de loi (encore !!) :

Extrait du Journal de l'environnement du 05.10.2009 : "La récupération d’eau de pluie pourrait coûter cher"

Pour Jean-Pierre Rideau, de la Direction de l’eau et de la biodiversité au ministère de l’écologie, de l’énergie, du développement durable et de la mer (Meeddm), «il existe un risque de ’passagers clandestins’ du service d’assainissement», c’est-à-dire des usagers non payants du service d'assainissement. Il est en effet difficile de contrôler en continu tous les réseaux d’eaux pluviales individuels. Pour contrer ce problème, un amendement a été déposé dans le cadre du projet de loi Grenelle II. Cet amendement (le 914) vise à prévoir une déclaration pour l'utilisation d'eau de pluie à des fins domestiques. Ceci permettra d'une part le contrôle des installations et, d'autre part, l'application de la taxe d'assainissement sur les rejets d'eaux usées.

AMENDEMENT

présenté par  M. SIDO  au nom de la commission de l'économie

ARTICLE 59

Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

II. - L'article L. 1321‑7 du code de la santé publique est complété par un paragraphe ainsi rédigé :

« III. - L'utilisation d'eau de pluie pour les usages domestiques fait l'objet d'une déclaration auprès du maire de la commune concernée, dans les conditions prévues à l'article L. 2224‑9 du code général des collectivités territoriales. »

III. - L'article L. 2224‑9 du code général des collectivités territoriales est complété par un alinéa ainsi rédigé :

« Toute utilisation, à des fins domestiques, d'eau de pluie à l'intérieur d'un bâtiment alimenté par un réseau, public ou privé, d'eau destinée à la consommation humaine, doit préalablement faire l'objet d'une déclaration auprès du maire de la commune concernée. Les informations relatives à cette déclaration sont tenues à disposition du représentant de l'État dans le département et transmises aux agents des services publics d'eau potable et de la collecte des eaux usées. »

Objet

Cet amendement vise à prévoir une déclaration pour l'utilisation d'eau de pluie à des fins domestiques. Ceci permettra d'une part le contrôle des installations et, d'autre part, l'application de la taxe d'assainissement sur les rejets d'eaux usée.

Réaction :

Bonjour à tous , 

je ne sais pas si quelqu'un parmi vous a pris la peine de contrôler les textes DEJA EXISTANT A CE JOUR .. ! ?? , et surtout ce Monsieur J-P Rideau de notre brillantissime ministère .. ??
Un nouveau projet de loi supplémentaire pour "prévoir" une déclaration en mairie ... , ah bon ??? ...

Exemple : article L 1321-7 du CSP en question dit déja : 

II. - Sont soumises à déclaration auprès de l'autorité administrative compétente : 
../..
3° L'utilisation d'eau en vue de la consommation humaine à l'usage d'une famille, dans les conditions prévues à l'article L. 2224-9 du code général des collectivités territoriales.

Exemple : article L. 2224-9 du CGCT

Tout prélèvement, puits ou forage réalisé à des fins d'usage domestique de l'eau fait l'objet d'une déclaration auprès du maire de la commune concernée. Les informations relatives à cette déclaration sont tenues à disposition du représentant de l'Etat dans le département et des agents des services publics d'eau potable et d'assainissement. Un décret en Conseil d'Etat fixe les modalités d'application du présent article.

.....  donc il suffit d'ajouter "eau de pluie" au début de la 1è phrase ...

Exemple : article 5 de l'arrêté du 21 aout 2008

Art. 5.
− La déclaration d’usage en mairie, prévue à l’article R. 2224-19-4 du code général des collectivités
territoriales, comporte les éléments suivants :
– l’identification du bâtiment concerné ;
– l’évaluation des volumes utilisés à l’intérieur des bâtiments.

Exemple :   Article R2224-19-4 du CGCT

Toute personne tenue de se raccorder au réseau d'assainissement et qui s'alimente en eau, totalement ou partiellement, à une source qui ne relève pas d'un service public doit en faire la déclaration à la mairie.

Dans le cas où l'usage de cette eau générerait le rejet d'eaux usées collectées par le service d'assainissement, la redevance d'assainissement collectif est calculée :

-soit par mesure directe au moyen de dispositifs de comptage posés et entretenus aux frais de l'usager et dont les relevés sont transmis au service d'assainissement dans les conditions fixées par l'autorité mentionnée au premier alinéa de l'article R. 2224-19-1 ;

-soit, en l'absence de dispositifs de comptage, de justification de la conformité des dispositifs de comptage à la réglementation ou de transmission des relevés, sur la base de critères permettant d'évaluer le volume d'eau prélevé, définis par la même autorité et prenant en compte notamment la surface de l'habitation et du terrain, le nombre d'habitants, la durée du séjour. .....

Ces articles EXISTENT DEJA !!! ... quelqu'un pourrait-il m'expliquer en quoi tout cela pourrait être considéré comme autre chose qu'un royal foutage de gueule !! ??? ....
et mis à part le travail inutile et le temps perdu aux frais du contribuable ... que devons-nous en penser , Mr Rideau ??? ....


PS : voir aussi :
Question orale sans débat (Sénat) n° 0358S de  Mme Esther Sittler

Amèrement ...
"Pierre L'écoleau"


"Jusqu'à ce que la douleur le lui enseigne , l'homme ne sait pas quel trésor est l'eau"
   Lord Byron

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#2 06-10-2009 10:23:15

l_ecoleau
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Re: Amendement 914 pour article 59 de Grenelle II

....

Ne pas oublier aussi un "détail" : à votre avis, sur tous les ménages utilisant de l'eau de pluie à l'intérieur de l'habitat, quelle est la proportion de ceux qui sont en Assainissement collectif (concernés par cette redevance assainissement "à équilibrer") et ceux qui sont en A.N.C. (non concernés !) ... ???
> "non concernés" ni par la redevance .. ni par la déclaration en mairie ! (*) ..  , serait-ce ça qui les gêne .. ??


(*) en effet, l'arrêté du 17 décembre 2008 concernant la déclaration en mairie ne concerne que "les prélèvements, puits ou forages" et non l'eau de pluie .. , contrairement à l' autre arrêté du 17 décembre 2008 aussi concernant les modalités de contrôles des installations privatives ..

et selon l'article 5 de l'arrêté du 21 aout qui renvoie à l’article R. 2224-19-4 du code général des collectivités
territoriales ,  ce dernier précisant : "Toute personne tenue de se raccorder au réseau d'assainissement et qui ..." , cela veut dire que les usagers eau de pluie équipés d'ANC et non concernés par le réseau et sa redevance assainissement collectif ne sont pas, eux, soumis à l'obligation de déclaration en mairie !!

Cordialement


"Jusqu'à ce que la douleur le lui enseigne , l'homme ne sait pas quel trésor est l'eau"
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#3 07-10-2009 20:43:04

l_ecoleau
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Re: Amendement 914 pour article 59 de Grenelle II

Bonjour ,

Voici l'extrait de la discussion au sénat concernant l'amendement 914 de la séance du 6 octobre 2009 :

Nota : Attention ! : à lire avec prudence en complétant votre lecture par mon post suivant et la comparaison avec le "compte-rendu intégral" de cette même séance !!

Compte rendu analytique officiel du 6 octobre 2009
Grenelle II (Urgence - Suite)

M. le président.  - Nous reprenons la discussion du projet de loi portant engagement national pour l'environnement, après déclaration d'urgence.
Discussion des articles (Suite)

Article 59

.../...

M. le président.  - Amendement n°914, présenté par M. Sido, au nom de la commission de l'économie.

Compléter cet article par deux paragraphes ainsi rédigés :

II. - L'article L. 1321-7 du code de la santé publique est complété par un paragraphe ainsi rédigé :
« III. - L'utilisation d'eau de pluie pour les usages domestiques fait l'objet d'une déclaration auprès du maire de la commune concernée, dans les conditions prévues à l'article L. 2224-9 du code général des collectivités territoriales. »

III. - L'article L. 2224-9 du code général des collectivités territoriales est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« Toute utilisation, à des fins domestiques, d'eau de pluie à l'intérieur d'un bâtiment alimenté par un réseau, public ou privé, d'eau destinée à la consommation humaine, doit préalablement faire l'objet d'une déclaration auprès du maire de la commune concernée. Les informations relatives à cette déclaration sont tenues à disposition du représentant de l'État dans le département et transmises aux agents des services publics d'eau potable et de la collecte des eaux usées. »

M. Bruno Sido, rapporteur.  - Déclarer l'utilisation d'eau de pluie à des fins domestiques permettra de contrôler les installations et d'appliquer la taxe d'assainissement sur les rejets d'eaux usées.

Mme Chantal Jouanno, secrétaire d'État.  - Avis favorable.

Mme Odette Herviaux.  - Alors qu'on incite nos concitoyens à économiser l'eau, vous voulez fiscaliser l'eau de pluie récupérée ! Comment calculer l'assiette de la taxe ? Ceux qui ont leur propre forage sont épargnés.

M. Bruno Sido, rapporteur.  - La loi sur l'eau comporte un seuil. Au-delà, la redevance pour prélèvement de leurs ressources s'applique à tout le monde.

Mme Chantal Jouanno, secrétaire d'État.  - La déclaration porte sur l'installation, pas sur la quantité consommée. Le sujet n'a rien à voir avec la taxe dont vous parlez.

Mme Odette Herviaux.  - Si !

Mme Marie-Christine Blandin.  - Nous venons d'entendre un discours très rassurant, mais le rapporteur a souligné qu'il serait ainsi possible de taxer les eaux usées. Nous ne sommes pas rassurés.

M. Bruno Sido, rapporteur.  - Lorsque nous avons discuté la loi sur l'eau, Mme Sittler a relaté son expérience de présidente de structure intercommunale devant assainir plus d'eau qu'elle n'en vendait.
La déclaration est nécessaire surtout pour veiller aux aspects sanitaires, mais elle n'empêche pas d'appliquer une taxe lorsque des habitants récupèrent l'eau de pluie pour arroser leur jardin ou laver leur voiture.

M. Charles Revet.  - L'eau affleure presque dans certains secteurs, si bien que les gens la puisent directement. Cela peut compromettre la sécurité sanitaire mais aussi le financement de l'assainissement, puisque ceux qui puisent l'eau la font ensuite traiter par le reste du syndicat mixte. La taxation n'est qu'une question de justice. (On objecte sur les bancs socialistes qu'il s'agit non des eaux puisées, mais des eaux de pluie)

Mme Esther Sittler.  - J'étais en effet présidente d'une structure intercommunale gérant une station d'épuration. Grâce aux prélèvements opérés sur la nappe phréatique, certaines familles de mon village comptant quatre personnes n'utilisaient que deux mètres cubes d'eau par trimestre. C'est inadmissible ! J'ai fait installer des compteurs. (Sur les bancs socialistes, on rappelle qu'il ne s'agit pas, en l'occurrence, des eaux prélevées dans les nappes phréatiques) J'ai demandé que les eaux pluviales soient soumises au même régime. Le Gouvernement m'a promis de rectifier le décret.

M. Jean-Jacques Mirassou.  - Lorsqu'on puise l'eau, elle suit un trajet vertical de bas en haut, alors que la récupération d'eau de pluie correspond au mouvement diamétralement inverse. (Sourires)

Mme Esther Sittler.  - Les Allemands diffusent chez nous de la publicité vantant les récupérateurs d'eau de pluie permettant de l'utiliser dans les toilettes ou dans le lave-linge. Certains le font, c'est prouvé !

M. Paul Raoult.  - Je ne suis pas sûr d'être en phase avec mes collègues, mais je m'exprime en président d'un syndicat intercommunal.
La consommation d'eau par les ménages diminue. Nos recettes font de même, ce qui suscite de grosses difficultés de gestion.
Arroser son jardin avec l'eau de pluie ne pose pas de problème, mais on peut aussi laver sa voiture. Dans ce cas, l'eau sale aboutit à la station d'épuration. Il en va de même quand l'eau pluviale sert aux toilettes. Or, la redevance d'assainissement n'est pas perçue.
Si l'on continue comme ça, je ne sais pas comment gérer 160 stations d'épuration !
Il est sans doute écologiquement louable de récupérer l'eau pluviale, mais il faut aussi financer les stations d'épuration. Peut-être conviendrait-il d'instituer une taxe spécifique sur l'eau pluviale récupérée. Aujourd'hui, nous n'avons pas de solution. (Marques d'approbation à droite)

L'amendement n°914 est adopté.
L'article 59, modifié, est adopté.

Voici les quelques sénateurs ayant participer à cette (rapide) discussion :

SIDO Bruno , Sénateur UMP de la Haute-Marne (rapporteur)
HERVIAUX Odette , Sénatrice PS du Morbihan
BLANDIN Marie-Christine , Sénatrice PS du Nord
REVET Charles , Sénateur UMP de la Seine-Maritime
SITTLER Esther , Sénatrice UMP du Bas-Rhin
MIRASSOU Jean-Jacques , Sénateur PS de la Haute-Garonne
RAOULT Paul , Sénateur PS du Nord

Je vous laisse apprécier par vous-même la teneur de cette discussion, surtout au vu de ce que je décris dans les précédents posts !

Cordialement


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#4 08-10-2009 10:18:17

l_ecoleau
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Re: Amendement 914 pour article 59 de Grenelle II

Bonjour ,

Punaise alors, je suis à nouveau sidéré de constater ce dont je viens de me rendre compte !

Heureusement que j'ai la chance d'être souvent attentif à tout et que je fais parfois preuve d'une certaine perspicacité .. , car je vous laisse prendre connaissance du compte-rendu de cette même séance au Sénat, mais cette fois, le compte-rendu intégral de la discussion, et non plus son résumé ..

> lire le compte-rendu intégral sur l'amendement 914 de l'article 59 ..

.. pour vous laisser faire la comparaison des 2 retranscriptions des propos des sénateurs, selon le "compte-rendu analytique" (résumé) et le "compte-rendu intégral" ... pour se rendre compte à quel point les retranscriptions peuvent donner un sens totalement contradictoire à un même propos !

Dès que j'ai le temps, je mettrai ces mêmes propos "différemment interprétés" en superposé pour plus de lisibilité ..

Bonne lecture !

à très bientôt
Cordialement


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#5 01-11-2009 17:45:36

l_ecoleau
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Re: Amendement 914 pour article 59 de Grenelle II

Bonjour ,

Permettez-moi de vous renvoyer vers la lecture de l'autre sujet consacré à cet amendement 914, intitulé : "Lettre ouverte à sénateurs et rédacteurs possiblement fatigués."

Cordialement


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